Программа для постройки мотоцикла

Авто мото самоделки

Самодельные багги, квадроциклы, вездеходы

Завершенные проекты

Библиотека самодельщика

Примеры решений

Чертежи и модели

Инструменты и оборудование

Зарубежные

ЧАВО или FAQ

Программа для 3D моделирования рамы и т.д.

Модератор: User buggy

Программа для 3D моделирования рамы и т.д.

Сообщение disten » Чт окт 08, 2009 5:04 am

Уважаемые, всем привет!
Вашего полку прибыло.

Не подскажете ли, какой программой воспользоваться для конструирования? Владею «АРХИКАДом», некоторые 2D и 3D модели деталей получается рисовать в ней. Но раму там не сделать.
Нужна прога, пусть без лишних наворотов, но испытанная, с понятным интерфейсом. АВТОКАД, Компас 3D дорого стоят, мож. есть что попроще? Как Вы выходите из положения?

Сообщение tmrus » Чт окт 08, 2009 9:38 am

Компас 3d v11 недавно скачал с торрента.
Версия с «таблетками».

За 100тыщ покупать прогу частному лицу смысла ни какого нет. А дешевых программ не бывает.
Попроще навряд-ли. Компас очень понравился. Там сразу 5-ти часовой курс обучения вложен. В принципе пару-тройку дней и уже свое мона начинать конструировать.

Сообщение Леликк » Чт окт 08, 2009 10:22 am

Сообщение Bookvoed » Чт окт 08, 2009 11:13 am

А нужно ли расчитывать валы, шестерни и пружины?

На мой взгляд достаточно иметь схематичный чертеж агрегатов которые предполагается использовать с точками крепления, и считать только раму и подвески.

Сообщение shum d » Чт окт 08, 2009 11:54 am

Не совсем, в Компасе нет моделирования нагрузок в 3D модели как в Солиде, в нем скорее для удобства компоновки узла. Сам пользуюсь только Компасом.

А вообще пользовать последние версии Компаса я бы не советовал, сама прога и таблетки к ней сыроватые. Сейчас у меня стоит V10, до этого стояли 8, 6 и 5.11.

Купили твое счастье?
Укради его.

Сообщение Romich » Чт окт 08, 2009 1:04 pm

Сообщение shum d » Чт окт 08, 2009 1:08 pm

Купили твое счастье?
Укради его.

Сообщение disten » Чт окт 08, 2009 2:00 pm

tmrus писал(а): Компас 3d v11 недавно скачал с торрента.
Версия с «таблетками».

За 100тыщ покупать прогу частному лицу смысла ни какого нет. А дешевых программ не бывает.
Попроще навряд-ли. Компас очень понравился. Там сразу 5-ти часовой курс обучения вложен. В принципе пару-тройку дней и уже свое мона начинать конструировать.

TMRUS
Аналогичная просьба. Выложить ссылку с торрента. Пожалуйста:)

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

Не совсем, в Компасе нет моделирования нагрузок в 3D модели как в Солиде, в нем скорее для удобства компоновки узла. Сам пользуюсь только Компасом.

А вообще пользовать последние версии Компаса я бы не советовал, сама прога и таблетки к ней сыроватые. Сейчас у меня стоит V10, до этого стояли 8, 6 и 5.11.

За ссылку спасибо! А «Архикад» и «Автокад» немного разные. Первый заточен строго под строительное проектирование, со своими элементами и библиотеками. Автокад, сама оболочка уменя есть, не могу найти к ней машиностроительную примочку.

Добавлено спустя 14 минут 37 секунд:

Мужики, был я но ТОРРЕНТЕ. Объем даже в 300 Мв для скачивания мой доступ не потянет. Если кто готов продать диск (обращаюсь к Леликк:) и остальным присутствующим), хоть предоплатой, хоть наложкой, Компас 10-ю версию,
корректно устанавливаемую с набором библиотек для той работы, ради чего мы собственно здесь и собрались, прошу не отказать:)
Цена-Ваша.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Да, и еще, забыл. Все предложения в личку, пожалуйста.

Источник

Правда знакомое чувство: увидели великолепный байк на выставке или в интернете и очень хочется сделать нечто подобное самому? Вы представляете себя мчащимся на нем. Вы избороздили интернет и нашли кучу фотографий понравившегося мотоцикла. Возможно, вы даже продумали будущую модель и нашли мотоцикл-донор для проекта.

Но как же превратить заводской мотоцикл в двухколесного кастомного красавца? Потребуется много специальных знаний и навыков работы с металлом и электроникой, необходимых для создания кастома. Но есть хорошая новость: вы можете изучить эти навыки и получить массу удовольствия в процессе. Так что, если вы заинтересованы, продолжайте читать. Эта статья довольно длинная.

Но можете остановиться в этом месте, если у вас нет терпения или у вас много денег. Просто заплатите кому-нибудь, и мотоцикл вашей мечты будет готов через 12 недель. Возможно также, вы счастливы и спокойны, владея таким же байком, как и все соседи вокруг. И вам совсем необязательно изучать навыки, которые есть у профессиональных кастомайзеров.

На самом деле за каждым кастомным мотоциклом, который вы рассматриваете на картинке в интернете, стоит труд не одной пары рук и сотни часов работы. Вы также сможете это сделать, просто относитесь к этому как к долгосрочному проекту, в процессе которого вы будете учиться и приобретать новые практические знания.

Вариант № 1 настоятельно рекомендуется для первой работы. Я видел разобранные мотоциклы, которые простояв длительное время, были проданы за копейки, когда у new кастомайзеров закончился запал или просто не хватило навыков. Не их вина, но, возможно, они откусили больше, чем смогли пережевать. Этот вариант позволяет вам продолжать кататься, хотя такие изменения и имеют ограниченные возможности. Незначительные модификации включают: замену сиденья, замену топливного бака, добавление деталей на болтах или кастомная покраска.

Вариант №2… продолжайте читать и, надеюсь, вы не продадите ваш проект на металлолом. Если вы любите ездить, и не можете обойтись без мотоцикла, вам лучше взять другой мотоцикл на время проекта. Ваш мотоцикл может быть не на ходу в течение долгого времени (два года не предел).

Итак, давайте поговорим о том, что Вам может понадобиться.

Мотоцикл для проекта.

Решите, какой мотоцикл станет основой для кастомайзинга. Возможно, вы уже решили, что это будет BMW с воздушным охлаждением или Honda CB 70х годов или Harley-Davidson. Вот несколько моментов, которые стоит учесть:

Теперь пришло время принять решение касательно стиля, который вам нравится, и решить, какой донорский байк подойдет к картинке, которую вы себе представили.

Поищите в Интернете чертеж рамы для вашего проекта. Накидайте размеры колес на другом листе, и вырежьте их. Поместите их рядом с рамой, на месте расположения. Сделайте эскизы бака и сиденья. Именно таким образом можно создать цельную картину идеи и потом уже воплощать ее в жизнь.

Навыки управления проектами.

Википедия говорит, что управление проектами «. это дисциплина инициирования, планирования, выполнения, контроля и окончания работы команды для достижения конкретных целей и удовлетворения конкретных критериев успеха». Это целая область исследований сама по себе, Поэтому мне нравится простая картинка от Кепнера-Трего

Этапы довольно очевидны. Я не настаиваю, что все они важны для вашего проекта, но есть парочка, которые стоит упомянуть. «Целью разработки» может послужить эскиз или фотографии для вдохновения. Вы можете потратить шесть месяцев на эскиз мотоцикла своей мечты. Учтите, что рама в большой степени определит конечный вид. Поэтому, если вы стремитесь к чему-то экстраординарному, может понадобиться кастомная рама (или сильно модифицированная рама), но это означает дополнительное время и работа.

Навыки технического рисования.

Вы будете переделывать и даже изготавливать детали для своего мотоцикла, поэтому очень полезно иметь возможность проектировать и рисовать их прежде, чем вы начнете делать конечные детали из дорогих материалов. Чертежи могут быть сделаны на бумаге, или через САПР (автоматизированное проектирование). Моими любимыми пакетами для 3D-моделирования являются Sketchup, OnShape и Fusion360.

Sketchup очень быстр и интуитивно понятен, но по моему опыту OnShape более мощный, и он более полезен для меня как инженера-механика. Недавно я также попробовал программу Fusion360. Все эти пакеты имеют свои полезные функции и свои ограничения, поэтому испробуйте их бесплатные версии перед покупкой. И для всех этих программ есть отличные пособия и сообщества с бесплатным доступом. Независимо от средств и инструментов, которые вы используете, полезно понять, как читать и создавать технические чертежи. По этой теме есть несколько замечательных обучающих программ и бесплатных книг.

Оборудование для мастерских.

Вам понадобится где-нибудь хранить свой мотоцикл, пока вы над ним работаете, и оборудование. Подъемная платформа очень полезна, когда вы работаете на холодном бетоне в разгар холодной зимы. Её можно сконструировать из древесины (строительная сосна или фанера). Конечно, вы можете купить бюджетные или дорогие платформы, если у вас в запасе есть тысяча долларов или около того. Но скорее всего вы будете склоняться к бюджетному варианту, а если вы механик, то можете сделать ее гораздо дешевле. Возможны более сложные версии, как например гидравлическая платформа, требующая навыков металлообработки и сваривания.Такое оборудование как специальные краны, пескоструйное оборудование и воздушные компрессоры, очень полезны, но не обязательно их покупать.

Работа над мотоциклом означает, что вы близко познакомитесь с ручными инструментами. Ключи, отвертки, плоскогубцы и ящик, полный других принадлежностей, станут вашими лучшими друзьями. Если таковых инструментов у вас нет, начинайте собирать. Если вы работаете над американским мотоциклом, вам понадобятся, как правило, дюймовые гаечные ключи и разъемы. Для японских и европейских байков вам, как правило, понадобятся метрические инструменты. Заметьте, я сказал «как правило». Всегда будут исключения, но скоро вы соберете свой нужный набор.

Навыки в электронике.

Я встречал много людей, которых пугает электроника на мотоциклах. Но пугаться не стоит, она проще, чем, например, сложные карбюраторы. Обладая достаточным мастерством, вы можете легко управиться с электрической системой, особенно на старых мотоциклах. В зависимости от выполняемой работы требуемые инструменты и расходные материалы (провода, соединители, термоусадочная изоляция и т. д.) могут отличаться. По крайней мере, вы должны приобрести цифровой мультиметр для измерения напряжения. Они могут быть недорогими, но очень полезными.

По этой теме доступно множество ссылок и книг. На многих форумах обсуждается куча вопросов по электронике и они послужат хорошим источником информации по конкретным запросам. Многие печатные материалы предлагают начинать работу с уже весомым багажом знаний. Но как вы получите эти знания? Рассмотрим эту тему подробнее.

Металлы и их свойства.

Как правило, металлы делятся на «черные» (содержащие железо) и «цветные» (не содержащие железо). Если вы смешиваете металлы для получения металла со специфическими свойствами, он называется «сплав». Для идентификации сплава и его содержимого используется система нумерации. Например, «серия 300» обычно представляет собой нержавеющую сталь.

Алюминий является еще одним важным материалом для мотоциклов из-за его высокой прочности и небольшой массы. Поговорим об этих свойствах более подробно позже, но сплавы алюминия очень важны в аэрокосмической и автомобильной промышленности. Мы можем использовать алюминий в таких легковесных деталях, как бак, крылья и обвес, а также неконструктивных деталей, как кронштейны или стержни, для использования в качестве прокладок или подножек. Вы определенно не захотите сваривать раму мотоцикла из алюминиевых трубок: посмотрите на современный спортбайк, чтобы увидеть размер литых деталей из алюминия, используемых для рам или маятников.

Но если вы хотите сделать кастомное крепление номерного знака, переместить спидометр, сделать кастомные подножки или полный обтекатель из алюминия для рейсера, придется начинать со слесарной обработки. Лично мне это занятие нравится. Вы берете лист или кусок металла, вырезаете, шлифуете и делаете совершенно индивидуальную, особенную деталь, которой ни у кого больше нет. Здесь вы можете проявить свое творчество.

Навыки металлообработки и изготовления.

После того, как вы аккуратно сформировали деталь из куска металла, вам, как правило, необходимо выполнить некоторые другие «операции». Вы можете вырезать, сгибать, сжимать и растягивать металл. Просверливать отверстия. Добавлять резьбу.

Крепите болтами, прикручивайте, ставьте на заклепки или сваривайте детали вместе, чтобы сформировать более сложные конструкции. Все эти последующие операции необходимы, чтобы сделать детали желаемой формы и функциональности. Заметьте, что предыдущие этапы Проектирование, Управления проектами, Технические чертежи, Металлургия и Слесарная обработка являются частью процесса, помогая вам достичь данного этапа.

Навыки сварки (продвинутый уровень).

Навыки обработки (продвинутый уровень).

Иногда вам нужна специальная деталь для специального применения. Может быть, вы приспосабливаете не родное переднее колесо к своему проектному мотоциклу или вам нужны подножки, которых нет в готовом виде. В таких случаях невозможно продолжать без доступа к токарному или фрезерному станку. Это действительно уже продвинутый уровень и только 1 из 100 имеет доступ к такому оборудованию, а остальным придется найти инженерный цех, готовый сделать такие детали (очевидно, за определенную плату). Токарные и фрезерные станки можно найти по доступным ценам, но инструменты, необходимые для каждого из них, могут удвоить или утроить эти затраты.

Навыки подготовки поверхностей.

Практически для каждого индивидуального проекта требуется покраска, порошковое покрытие или полировка. Подготовка поверхностей для этих отделочных работ имеет огромное значение, если вы планируете рисовать или полировать самостоятельно. Таким образом, вы можете сэкономить деньги. Ваш проектный мотоцикл может страдать от возраста и последствий пренебрежительного отношения, засохшей грязи, пятен масла, коррозии, царапин и сколов краски. Все эти вопросы легко решить с помощью правильной обработки. И если вы стремитесь к созданию мотоцикла шоу-класса, важно тщательно подготовить все поверхности к финальной обработке.

Навыки покраски и полировки.

После того, как детали были сняты, очищены, сварены и отшлифованы, пришло время для окончательной отделки и повторной сборки. И удивительно, сколько вы можете достичь в своей домашней мастерской или гаражес помощью аэрозольных баллончиков с краской. Достиг бы профессионал лучшего результата? Да, конечно. Но вы сможете многому научиться, добиться удовлетворения и контролировать затраты, сделав покраску самостоятельно.

Источник

Проектирование и расчет рамных конструкций мототранспортных средств с применением комплекса программ APM WinMachine

В этой статье мы хотели бы поделиться своим опытом работы с отечественной CAD/CAE-системой APM WinMachine, созданной в НТЦ АПМ. Эта система уже в течение трех лет успешно используется нашим предприятием при проектировании как мототранспортных средств, так и других изделий.

В 60-70-е годы завод выпускал мотороллеры «Вятка» и «Электрон», а также боковые прицепы к мотоциклу ИЖ. В конце 90-х годов, продолжая традицию изготовления мототранспортной техники, завод приступил к изготовлению и выпуску мини-мотороллера скутерного типа «Стриж» и мини-байка мотоциклетного типа с объемом двигателя 50 см3.

С самого начала нам было понятно, что быстро и на высоком уровне решить весь комплекс сложных проблем проектирования подобных конструкций можно только с помощью новейших компьютерных технологий. Однако имея в штате квалифицированных специалистов с богатым опытом «ручного» проектирования, мы серьезно рассматривали целесообразность применения новейших программных продуктов. Было ясно, что без современного инженерного анализа выпускаемого оборудования невозможно создать изделие, конкурентоспособное на рынке мототранспортных средств, который перенасыщен множеством предложений как отечественных, так и зарубежных компаний.

Понятно, что в этой ситуации нужно было совершить качественный прорыв как в плане проектирования выпускаемой продукции, так и в технологическом плане.

На российском рынке программных продуктов наше внимание привлек программный комплекс АРМ WinMachine, который во многом удовлетворял нашим потребностям. После демонстрации и пробной эксплуатации мы приобрели эту систему. НТЦ АПМ провел полноценное обучение наших сотрудников, что явилось мощным стимулом для внедрения программного обеспечения в производство.

Мы рассматривали и многие другие предложения зарубежных производителей (что касается отечественных программных продуктов, то в этом секторе рынка других предложений просто нет), но выбор осознанно был сделан в пользу отечественной системы АРМ WinMachine, главным образом благодаря ее функциональным возможностям. Еще одним немаловажным фактором явилась относительно низкая стоимость этого программного комплекса — она на порядок ниже, чем у продуктов западных производителей. Удобно, что у APM WinMachine русскоязычный интерфейс и имеется руководство пользователя на русском языке.

Наконец, для любого пользователя (и мы здесь не исключение), очень важно, чтобы разработчик в любой момент мог помочь консультацией, обучением и настройкой поставляемых решений под наши конкретные запросы. НТЦ АПМ готов предоставить подобные услуги. Время показало, что мы сделали правильный выбор.

Современный взгляд на проблему проектирования с использованием программного обеспечения НТЦ АПМ

Наш завод широко использует весь комплекс программ АРМ WinMachine при проектировании станков различных модификаций (деревообрабатывающих станков и фасовочных автоматов), а также мототранспортных средств.

Программный комплекс АРМ WinMachine успешно применяется для расчета, конструирования и оптимизации как отдельных элементов станков и мототехнических изделий, так и их конструкций в целом. Под составными частями станков понимаются детали привода вращательного и поступательного движения, корпусные детали, станины и составляющие их элементы. Очевидно, что все без исключения конструкции станков включают также различные виды передач, валов, осей, подшипников, соединений и пр.

Если рассматривать конструкции мототехнических средств, то все они содержат металлоконструкции, которые можно смоделировать набором стержневых, пластинчатых либо твердотельных элементов и их произвольных комбинаций. Все это многообразие деталей и узлов можно спроектировать в системе APM WinMachine.

Одним из главных факторов, позволяющих сегодня успешно использовать систему, является то, что и процесс подготовки к расчету, и собственно расчет интуитивно понятны и соответствуют нашим традиционным представлениям. Для того чтобы работать с этим пакетом программных продуктов, не нужно переучиваться и менять свои привычки. Следует отметить, что модули, входящие в состав системы АРМ WinMachine, имеют удобный интерфейс, что дает возможность быстро подготавливать и редактировать необходимую для выполнения расчета информацию.

Подробнее нам хотелось бы рассмотреть модуль расчета металлических конструкций АРМ Structure3D, который мы наиболее часто используем, особенно при проектировании мототранспортных средств.

Модуль АРМ Structure3D

C помощью модуля АРМ Structure3D можно:

• cоздать любую по сложности модель рамы мотоцикла при жестком и шарнирном соединении элементов конструкции (в случае необходимости возможен вариант нецентрального соединения стержневых элементов конструкции);

• закрепить любую точку конструкции при произвольном характере такого соединения;

• нагрузить конструкцию произвольным набором силовых факторов, в том числе произвольной комбинацией сил и моментов. (Это позволило нам при расчете рамных конструкций рассматривать различные составляющие нагрузок, возникающие у транспортного средства при равномерном движении, при ускоренном движении, а также наезде на препятствие);

• задать графически либо численно произвольный по форме переменный режим внешнего нагружения;

• ввести силовые факторы в виде возможных перемещений произвольных точек.

С помощью АРМ Structure3D конструктор получает:

• карту распределения напряжений по длине и по сечению для произвольной точки конструкции — как эквивалентных, так и по отдельным компонентам;

• карту перемещений элементов конструкции — результирующую и покомпонентную;

• величины собственных частот и cобственные формы;

• карты изменения напряжений и перемещений в случае вынужденных колебаний конструкции.

Отметим, что решение задач напряженно-деформированного состояния выполняется методом конечных элементов, а разбивка на конечные элементы производится в автоматическом режиме с возможностью ручной корректировки.

Понятно, что задача прочностного анализа для мототранспортных средств является первостепенной, так как от прочности и долговечности этой техники зависит уверенность водителя, безопасность пассажиров и других участников дорожного движения. Иногда приходится слышать, что якобы решить подобные задачи можно и традиционным ручным методом, но как бы вас ни уверяли в обратном, без использования специальных расчетных программ сделать это невозможно.

С помощью вышеупомянутого модуля нами решены многие конструкторские задачи. Рассмотрим технологию проектирования в среде APM Structure 3D на примере мини-байка, показанного на рис. 1.

Расчетная модель рамы мини-байка изображена на рис. 2. Она представляет собой сварной трубчатый каркас с пластинчатыми усилителями. Такая модель называется пластинчато-стержневой. Ее довольно легко создать с помощью редактора модуля APM Structure3D.

В нижней части рулевой колонки и на конце маятника (задней вилки) в месте установки колес расположена жесткая опора (разрешено перемещение в опоре по ходу движения мини-байка и вращение вокруг оси колес). Шарнирная опора размещена в зоне оси маятника (разрешено вращение вокруг оси).

Нагрузка прикладывается в тех местах, где рама испытывает усилия в зоне центра тяжести от собственного веса мини-байка, а также в зоне размещения водителя от веса самого водителя. Вес мини-байка составляет 65 кг, грузоподъемность — 105 кг.

На рис. 3 показаны карта эквивалентных напряжений и деформаций и карта распределения напряжений по сечению, полученные методом конечных элементов. Кроме эквивалентных напряжений можно выводить аналогичные карты компонентов перемещений и напряжений, что в некоторых случаях оказывается достаточно удобно для анализа.

Одной из важных характеристик конструкции являются значения частот, при которых она впадает в резонанс, и собственные формы, определяющие поведение конструкции вблизи резонансной частоты. Такая характеристика рамы мини-байка приведена на рис. 4.

На базе легкового мини-байка (модель 2.605) был спроектирован его грузовой вариант (модель 2.405; рис. 5). Вес грузового мини-байка составляет 75 кг, грузоподъемность в зоне водителя — 105 кг, грузоподъемность багажника — 75 кг.

В качестве следующего примера приведем вариант оболочечной конструкции, которая является опорой для крепления фары. Ее напряженно-деформированное состояние показано на рис. 6.

Иными словами, мы внимательно рассмотрели различные варианты конструктивного исполнения всех деталей и узлов мини-байка, что позволило модернизировать и модифицировать первоначальный прототип.

Заключение

Понятно, что любой расчет важен не сам по себе, а является инструментом для комплексного и всестороннего анализа проектируемого оборудования и принятия на его основе правильных конструкторских решений.

В связи с этим нами были рассмотрены десятки вариантов возможных конструктивных исполнений. Мы тщательно проанализировали их в плане статической прочности, выносливости, а также с позиции жесткости и динамических характеристик создаваемых конструкций. Можно с уверенностью утверждать, что принятые в ходе проектирования конструкторские решения являются лучшими со всех точек зрения, а выпускаемые транспортные средства близки к оптимальным по весу и по техническим характеристикам, включая долговечность и стоимость.

Были проанализированы и оптимизированы не только и не столько пространственно-рамные металлоконструкции производимых транспортных средств, но и размеры поперечных сечений профилей, из которых они изготовлены.

Проектируемые нами транспортные средства проходят всестороннюю проверку на полигонах, и по результатам полигонных испытаний делается вывод относительно пригодности изделий к эксплуатации. Конечно, такие испытания — очень дорогое удовольствие, особенно если предприятие не имеет своего полигона, а арендует его на время проведения подобных тестов. Использование системы APM WinMachine позволяет определить величины и характер распределения напряжений в любом сечении и сделать вывод относительно статической и усталостной прочности всех без исключения элементов конструкции и деталей. Имея такие данные, полигонные испытания можно не проводить вовсе либо свести их к минимуму.

Естественно, использование такой CAE-системы существенно снижает себестоимость проектно-конструкторских работ и повышает их качество. Как известно, целью любого производства является улучшение технических характеристик изделий при минимуме затрат. В связи с этим подчеркнем, что время, в течение которого окупается система, зависит от того, насколько интенсивно она применяется. На нашем предприятии система окупила себя в течение нескольких месяцев.

В заключение отметим и тот факт, что используемое нами программное обеспечение создано российскими разработчиками. Оно помогает реализовать в производстве последние достижения ученых в области математики, механики, конечно-элементного анализа и численных методов. Подобное ПО позволяет нашим специалистам создавать конструкции, не уступающие изделиям мировых лидеров в этом секторе рынка.

Хорошо, что есть такой продукт, как система APM WinMachine! Мы предполагаем широко использовать ее и впредь, и не только в части инженерного анализа, но и при выполнении графических работ.

Источник

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:

Не пропустите наши новые статьи:

  • Программа для построения маршрута по адресам для автомобиля
  • Программа для построения графиков акций
  • Программа для посадки авто
  • Программа для полной проверки автомобиля
  • Программа для полной диагностики авто

  • Операционные системы и программное обеспечение
    0 0 голоса
    Рейтинг статьи
    Подписаться
    Уведомить о
    guest
    0 комментариев
    Старые
    Новые Популярные
    Межтекстовые Отзывы
    Посмотреть все комментарии