Как правильно выполнить программу нейтраль на МКПП?
Здравствуйте! У меня автомобиль с МКПП. Программа нейтраль у меня должна выполняться, как я понял, следующим образом: поставить ручку переключения передач в нейтраль, опустить сцепление, затянуть ручник, нажать продолжительно кнопку 2 на брелке. Но часто бывает, что после выполнения этих действий дистанционный запуск не срабатывает и пишет на брелке ОСТ (т.е. не выполнена программа нейтраль) или нужно что-то взять из машины без запуска двигателя (снять с охраны, открыть, закрыть дверь или багажник) тогда тоже может не сработать. Можно пожалуйста разъяснить как правильно выполнять программу нейтраль и какие действия могут повлиять на выполнение этой программы (например снятие с охраны и открывание дверей и т.п.).
Ответы 2
По завершению поездки пока не заглушили мотор:
1. Затягиваем ручной тормоз. Загорается светодиод сигнализации.
2. Вынимаем ключ из замка зажигания, двигатель продолжает работать.
3. Выходим из автомобиля и забираем все необходимое.
4. Ставим автомобиль в охрану, двигатель глохнет. Система готова к дистанционному запуску.
нужно что-то взять из машины без запуска двигателя (снять с охраны, открыть, закрыть дверь или багажник) тогда тоже может не сработать.
Багажник не должен отменять программную нейтраль.
Любое открытие двери всегда отменяет программную нейтраль. То есть после каждого открытия двери нужно заново выполнять процедуру подготовки.
Такая защита дает сигнализации точное понимание что автомобиль случайно не оставили на передаче.
Процедура «Программная нейтраль»
Для исключения аварийных ситуаций при пользовании режимами дистанционного и автоматического запуска двигателя на автомобилях с механической коробкой передач (МКПП) предусмотрена специальная подготовительная процедура «Программная нейтраль». В случае если предполагается использовать дистанционный или автоматический запуск двигателя на автомобиле с МКПП, то перед постановкой автомобиля на охрану необходимо выполнить следующую последовательность действий:
1. Не выключая зажигание, при работающем двигателе зафиксируйте надежно автомобиль ручным тормозом. Выбирайте место парковки автомобиля так, чтобы он не находился на наклонной плоскости или наклон был незначителен. Убедитесь, что колеса автомобиля не находятся при этом в состоянии неустойчивого равновесия, что может повлечь за собой самопроизвольное движение автомобиля при вибрации работающего двигателя.
2. Нажмите и удерживайте кнопку 
в течение 3 секунд (три коротких звуковых сигнала брелока), в момент отпускания кнопки сирена автомобиля выдаст одиночный звуковой сигнал, подтверждая, что команда выполнена.
3. Поверните ключ в замке зажигания до положения OFF (двигатель при этом должен продолжать работать) и выньте его из замка.
4. Покиньте автомобиль с работающим двигателем, закройте двери.
5. В течение 1 минуты нажмите кнопку коротко (с подтверждающим сигналом сирены) или длительно 1 сек. (бесшумно) для постановки системы в режим охраны и запирания дверей. Дисплей брелока при этом будет показывать вращение вентилятора и указывать на режим охраны.
6. Через 3 сек. двигатель будет остановлен и система перейдет в режим нормальной охраны всеми датчиками, пребывая в готовности к исполнению команд дистанционного старта или функций автозапуска двигателя.
Если разрешен подуровень II-3.8 «Автоматическое включение программной нейтрали», то процедура «Программная нейтраль» будет автоматически выполняться при поднятии ручника. Неисполнение процедуры «Программная нейтраль» влечет за собой отказ системы выполнять команды дистанционного и автоматического старта двигателя.
E96v2 программная нейтраль
Дастер 2021. Чистое кан подключение. При выполнении программной нейтрали модуль упорно игнорирует дополнительное условие на включение программной нейтрал. Нейтраль детектируется после любого затягивания ручника. Вне зависимости открывалась дверь водителя или нет, нажималась ли кнопка брелоке или нет. С чем это может быть связано?!
Ответы 25
Дорый день, коллега.
С чем это может быть связано?!
При выполнении программной нейтрали модуль упорно игнорирует дополнительное условие на включение программной нейтрал.
дополнительное условие на включение программной нейтрал.
Ну это как у А93 варианты функции 12:
— по выключению зажигания, (НО ЕСЛИ РУЧНИК ДО ЭТОГО ПОДНЯТ)
-по нажатию кнопки на брелоке, (НО ЕСЛИ НЕ ЗАБЫЛИ ПРО РУЧНИК ДО ИЗВЛЕЧЕНИЯ КЛЮЧА)
-СРАЗУ же ПО ПОДЪЕМУ РУЧНИКА.
Про аналоговое подключение я Вам написал для того, чтобы показать, что дело не в CANе. И что при аналоговом подключении подхват тоже только по ручнику возможен.
включения поддержки зажигания и для АЗ и для ДЗ :
если использовать такой алгоритм :
Провел опыт, но увы в охрану с рабочим двигателем он не встаёт
Автозапуск, виды и установка датчиков нейтрали на МКПП
Датчик нейтрали на МКПП, установленный в автомашину запустит в нужное время двигатель при нейтральной скорости и поднятом тормозе. Маленький прибор в коробке передач избавит от повторения ненужных действий.
Об автозапуске
Автозапуск двигателя в зимнее время для владельцев авто с автоматической коробкой передач дело привычное и не хлопотное. Автосигнализации предусматривают специальный алгоритм постановки на охрану с автозапуском, для автомашин с механической передачей.
Охрана с запуском срабатывает только при работающем двигателе, при этом за 30 секунд нужно покинуть салон, закрыть дверь и успеть нажать на кнопку дистанционного управления. Иначе машина глохнет, и двигатель не заведется через определенный интервал времени, несмотря на работающую сигнализацию. При повторном открывании дверей, после постановки на сигнализацию, алгоритм также нарушается, автоматически машина уже не заведется.
Негативные воздействие программной нейтрали
В настройках сигнализации специально для автомобилей с механической коробкой передач можно выбрать режим «Автоматической коробки» — программную нейтраль. В таком случае, забывчивые и невнимательные водители по привычке оставляют авто на скорости, на которой припарковались. При этом многие пренебрегают ручным тормозом. Сигнализация запускает двигатель для прогрева. Скорость уже стоит, ручник не работает – и неуправляемая машина может привести к непредвиденным событиям и трагедиям.
Владельцы автомашин, после 30-секундных манипуляций с автоматическим запуском двигателя, вспоминают про вещи, забытые в салоне. И вынуждены предпринимать повторные действия, которые они совершили 2 минуты назад. И немало примеров того, что автомобилист, после повторного «захода» в машину забывает включить зажигание, чтобы включился запуск двигателя, и остается наутро с промерзшим двигателем.
Датчики нейтрали
На помощь приходят датчики, осуществляющие запуск двигателя, когда рычаг скоростей стоит на нейтральном положении, а рукоять тормоза поднята.
Виды датчиков
Существует несколько видов датчиков, которые будут рассмотрены ниже.
Геркон
По мнению многих пользователей один из лучших датчиков, не требующий дополнительного питания для работы. Устройство, размыкающее и замыкающее электросеть под влиянием постоянного магнита, генерирующего электромагнитное поле. От слияние двух слов произошло название устройства, так как контакты герметизированы в вакуумной стеклянной трубке, или в трубке с инертным газом, что не дает возникновению искры.
Область применения геркона широка, несмотря на то, что его сейчас вытесняет датчик Холла, более простой в исполнении, но требующий электросеть. Геркон используется в бытовых счетчиках, системах охраны и контроля, в устройствах, связанных с подводными и водными работами, в сложных медицинских оборудованиях, в высоковольтных электроустановках.
Минусы использования геркона:
Щелевой оптический прибор
Использование этого датчика в КПП в качестве регулятора разумное решение. Так как, состоящее из двух частей устройство: излучателя и приемника, соединенные в виде буквы U, прост в применении. Щель в корпусе датчика это рабочая зона. Непрозрачный предмет или деталь, попавшие в эту зону, размыкают цепь.
Приемником служат светодиод, фотодиод, фототранзисторы или транзистор Дарлингтона. Используется в высокоскоростных установках, конвейерах, выпускается для установки в ключ зажигания гоночных мотоциклов. Установка и замена датчика не требует много времени. Может реагировать на пыль, газ, воду и дым. Это обстоятельство может привести к серьезным проблемам при запуске двигателя в том случае, если рычаг находится в скорости.
Индуктивный бесконтактный прибор
Его предназначение – контроль над положением металлических предметов или объектов. Другие материалы не реагирует на индуктивное устройство. Надежное устройство в качественном исполнении применяется в отраслях промышленности, связанных с изготовлением и производством машин, транспорта, продуктов питания. Бывают цилиндрического типа и коробочного.
Как работает: Генератор основной узел датчика. Вызванные им электромагнитные колебания действуют на металлические предметы. При изменении положения этого предмета изменяется сигнал и происходит реакция остальных частей прибора. Это приводит к замыканию или размыканию сети. Установленный к рычагу МКПП, он будет реагировать на нейтральное положение и подавать сигнал охранной системе, что можно заводить машину.
Контроллер Холла
Предохраняющий датчик на КПП от автозапуска двигателя при положении рычага тормоза в нерабочем состоянии и скорости на любой из передач. Под действием магнита в устройстве подается сигнал, что дает замкнуть-разомкнуть сеть. Компактность и простота устройства применяется в разных областях промышленности.
Как сделать регулятор положения нейтрали и ручного тормоза
Народные умельцы устанавливают доступные по цене и качеству датчики, упрощая задачу водителя. Начав использовать геркон, со временем переходят на более модернизированные и устойчивые виды датчиков. Устройство Холла в этом списке стоит на первом месте, за ним идет оптический, затем геркон, индуктивный.
Принцип работы датчиков нейтрали в следующем:
Как самостоятельно установить геркон
Заключение
Любители радиотехники с легкостью могут сделать такое приспособление для автомобилей с минимумом затрат и знаний. Установка сигнализации с переключением на автоматическую коробку передач может однажды сыграть плохую шутку и завести автомобиль на скорости и опущенным тормозом.
Нехитрые манипуляции для автозапуска, проведенные на КПП и на стояночном (ручном) тормозе с датчиком нейтрали спасет автомобиль от переохлаждения и водителя от потрепанных нервов.
«МКПП нейтраль» и «программная нейтраль»
S96 gps gsm
Рено дастер 17 год максималка. Ставил сам.
На https://can.starline.ru/28/32/6979 вижу поддержку «МКПП: нейтраль»
Есть штатный автозапуск, который не дает запустить авто на скорости.
Есть ли возможность убрать этот механизм программной нейтрали, спокойно глушить авто и и чтобы он заводился без этих танцев с программной нейтралью просто проверяя состояние мкпп?
Если да то тыкните носом пж что и где как редачить.
Буду благодарен.
Ответы 24
Есть ли возможность убрать этот механизм программной нейтрали,
В стандартных настройках сигнализации это не предусмотрено. Так сделано специально. чтобы НВЕРНЯКАНЕ ДОПУСТИТЬ вот такого
Потому что ПРОГРААМНАЯ НЕЙТРАЛЬ по-любому заставляет водителя оставить машину с МКПП ТОЛЬКО НЕЙТРАЛКЕ.
Есть штатный автозапуск, который не дает запустить авто на скорости.
Вы не путайте одно с другим.
Ну или пользуйтесь только штатным запуском.
Ну это все понятно.
Штатный renault start проверяет так или иначе состояние мкпп и не дает запускать авто если селектор стоит не в положении нейтрали. Будем думать что реношники не совсем глупые и сделали все чтобы избежать движения авто на автозапуске)
Почему бы вместо программной нейтрали тупо не проверять состояние этого «датчика».
Тем более в функциях по ссылке выше это указано:
Значит использовать это можно)
Как?
Есть еще и датчик движения в сигналке (не наклона или удара, а прям движения)
Ну это так, к слову) Который теоретически может по кан блокировать работу двигателя.
датчик же физически есть в машине? вот к нему и цеплять вход. Назначать паркингом. Датчик может помереть и машина поедет на передаче.
датчик же физически есть в машине? вот к нему и цеплять вход. Назначать паркингом.
Датчик может помереть и машина поедет на передаче.
Сигналка дружит со штатным автозапуском.
Предположим следующее:
Меня интересует как по кан это тянуть,
На этот вопрос ждем, что скажет технический специалист старлайна.
И-ХДЕ это указано? Я имею в виду в ТИПОВОЙ СХЕМЕ ПОДКЛЮЧЕНИЙ АВТОЗАПУСКА?
Меня интересует сугубо техническая сторона вопроса.
Тогда изучайте гибкую логику
Так я и не утверждал что мне нужно типовое решение)
Есть авто, есть сигналка, есть датчик и есть проблема.
Нужно решение) Собственно за этим я и пришел, возможно кто то подобное реализовывал/знает как реализовать/не реализовывал но интересно поучаствовать)
Натолкнули на изучение гибкой логики за что уже благодарю)
В типовой схеме много чего нет, кстати, что можно было бы туда добавить, но это уже другой вопрос)
Типовая схема не реализует 100% возможности данной сигнализации, к сожалению)
У себя делал такое. Правда авто Nissan Qashqai. Только подключения все делал аналоговые. Использовал 2 входа 1 выход и 2 программы гибкой логики. И в настройках выставил что авто с АКПП хотя у меня МКПП. Все работает. Если оставить на скорости автозапуск не срабатывает. Но как говорится все на свой страх и риск.
Благодарю за ответ)
Реализовать аналогово значит можно.
Хочется все-таки узнать, как реализовать по кан без дополнительного подключения(допустим тольо=ко логиками и т.п.) или получить 100% ответ что это невозможно)
Тогда уже буду рассматривать вариант с дополнительными подключениями.
Тогда только писать логику. Хотя по моему мнению 2 провода все таки придется использовать. Соединяете вместе вход и выход сигнализации, вход назначает как паркинг а выход как «ничего не назначено» и активируете этот выход логикой при получении статуса нейтрали из кан.
Тоже интересует этот вопрос про поддержку «МКПП: нейтраль» в can заявлено а по факту нету, в гибкой логике тоже нету выбора нейтрали как так?