Как поделить счета за ЖКУ, если у квартиры несколько собственников?
В трехкомнатной квартире комнаты 1 и 2 принадлежат одному собственнику (суммарно около 30 кв. м), номер 3 (15 кв. м) — другому.
ТСЖ начисляет оплату общей долевой собственности поровну: одну половину оплачивает собственник комнат 1 и 2, вторую половину — собственник комнаты 3.
По моим представлениям, плата за общую долевую площадь должна быть разделена пропорционально площади комнат — то есть на две трети и одну треть. Но как правильно?
Действительно, плата за содержание общей долевой собственности зависит от размера долей. Но доли и комнаты редко совпадают между собой.
На практике плата за содержание жилья делится в зависимости от размера доли в общей собственности. Иногда неравные доли, которые образовались из-за неоднократных переходов жилплощади по наследству, признаются судом равными для удобства начисления коммунальных платежей. А в реальности собственник, которому по документам принадлежит на 2—3 метра больше, может получить в пользование комнату, которая больше в полтора раза. Плата за ЖКУ при этом будет одинаковая.
Правила разделения лицевых счетов и выделения доли собственности в натуре различаются. Поэтому, когда комнаты и счета делятся в разное время, может возникнуть такая ситуация, как у вас. Расскажу подробнее.
Порядок разделения лицевых счетов
Если собственники договорились между собой, как делить начисления за ЖКУ, они могут обратиться с соответствующими заявлениями в ту организацию, которая занимается начислениями и присылает квитанции: в управляющую компанию, товарищество собственников жилья или коммунальный расчетно-кассовый центр.
Разным собственникам долей в квартире могут оформить раздельные лицевые счета, чтобы они могли отдельно оплачивать содержание жилья и энергоресурсы.
Но коммунальщики могут и отказать в разделении лицевых счетов из-за отсутствия технической возможности. Особенно это актуально для энергоресурсов. Например, когда на несколько помещений один счетчик на электричество или газ и достоверно определить доли использования невозможно. Так, в Нижнем Новгороде суд поддержал коммунальщиков и отказал в разделении счетов на оплату газа, потому что в комнате был всего один прибор учета.
Если сособственники или коммунальщики против, нужно в судебном порядке защищать право платить только за свою долю. Требование предъявляется одновременно к сособственникам, с которыми истец будет делить начисления, и к коммунальщикам, которых суд обяжет открыть отдельные лицевые счета. Это будет исковое заявление о разделении лицевых счетов или об определении порядка платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
Определение долей при разделе лицевых счетов
Доли начислений за ЖКУ зависят от размера долей в праве собственности на квартиру по документам, а не от фактического использования жилья.
Например, в Челябинске делили лицевые счета в шестикомнатной квартире между шестью собственниками. Доли были разные — от 1/14 до 77/294, комнаты тоже были разных размеров — от 11 до 23 метров. В первой инстанции счета поделили в зависимости от площади занимаемых комнат, но не живущий в квартире собственник посчитал, что это нечестно, и подал апелляционную жалобу на решение суда. Судебная коллегия согласилась и перераспределила лицевые счета в соответствии с долями.
Точно так же сделал суд Кемерова: при разделе лицевых счетов он исходил из размера долей в праве собственности на квартиру, а не из количества проживающих. Пропорционально долям поделили начисления не только за содержание жилья, но и коммунальные услуги, хотя собственник ½ доли в квартире вообще в ней не жил, а второй собственник жил в общей квартире с двумя детьми.
Что делать в вашей ситуации
В вашем случае доли собственников квартиры по документам могут быть одинаковые — по ½ у каждого. Но при реальном разделе жилплощади один из собственников получил две комнаты. Например, у одного собственника была семья из четырех человек, а второй был одинокий. Поэтому когда-то суд определил такой порядок пользования, что одна половина квартиры стала 30 метров, а вторая — всего 15 метров. Но так как по документам доли равные, плата за содержание жилья одинаковая.
В любом случае у существующего в квартире распределения платежей должно быть какое-то документальное основание. Возможно, один из собственников написал в ТСЖ заявление о равных начислениях — в этом случае можно написать такое же заявление с требованием распределять плату по-другому. Если оба собственника согласны с изменением расчетов, вопрос можно решить в ТСЖ. Если согласия нет, придется делить счета в суде.
Но ситуация изменится только в том случае, если не площадь занимаемых комнат, а именно доли неравные. Суд встанет на сторону собственника комнаты площадью 15 метров, если ему действительно принадлежит ⅓ доли квартиры, а не ½ с использованием одной комнаты.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
Раздельный счет
Перед тем, как выбрать способ оплаты, мужчина спрашивает девушку:
Он нажимает опцию « Раздельный счёт».
Внимание вопрос: если я не в поисках будущей жены или хотя бы каких-то отношений, то нахрена мне танцы с бубнами?
*Он оплачивает за двоих*
Я одна не понимаю, какого фига на первое свидание идти в ресторан/кафе/столовую и ставить кого-то в неловкое положение? Ну пойдите вы в парк, погуляйте, пообщайтесь, узнайте лучше друг друга. Все эти кафешки и кино оставьте уже на следующие разы, когда уже будет более менее ясно, подходит человек или нет.
А если бы она сказала ДА! и отымела бы его страпоном, он бы ей деньги за ресторан вернул?
Вообще-то, это прикол от Ричарда Фейнмана. 60-е годы прошлого века.
Она оплатила свою часть и удалила номер этого мудака, который считает её дешёвой шлюхой, которая должна заниматься сексом за покушать.
а точно в ролике причина следствие местами не поменяны?
Вообще-то это прикол.
А где кнопка, «платит она»?
Не будь себе врагом)
1. Человек регулярно занимающийся сексом на 70% меньше подвержен стрессам и депрессии.
3. Если Вы регулярно занимаетесь сексом в течении 10 лет, то риск случайной смерти от инфарктов, инсультов, различных приступов снижается на 90%.
4. На 78% снижается риск сердечно-сосудистых заболеваний.
5. Занятие регулярным сексом балансирует гормональный фон, что препятствует образованию лишнего веса.
6. Вырабатывается достаточное количество эндорфинов (гормонов счастья), от чего человек ощущает себя более счастливым и довольным жизнью.
8. Занимаясь сексом регулярно, Вы соответственно, продлеваете возможность заниматься половой жизнью до преклонного возраста, избавляетесь от множества застойных явлений в организме, и повышаете тем самым качество жизни в общем!
Я плачу за девушек в кафе но с условиями: я заезжаю за ней на своём ведре с гайками, я выбираю то кафе которое удобно мне (дешёвое и подвальное хач-кафе на окраине города рядом с моим домом) и обратно она сама добирается на такси, потому что в этом кафе мы бухаем вино.
ну и и плати сама за обоих, я бы лучше дома похавал
Скажем так, за рубежом если я веду девушку в ресторан и плачу за неё, это 100%, после мы поедем ко мне, при условия что она именно иностранка, а вот соотечественницы, все еще практикуют попытки сходить на халяву пожрать.
Норм. Бывают такие свидания, что видно, «ниачем», но потрахаться можно.
Вот тут явно такой случай.
Испанцы шутят: умный негр и вода
— Разделим счёт на шестерых?
Тот, кто заказал только воду:
Часто я провожу время в кругу друзей-китайцев. И у них есть свои традиции в отношении того, кто платит счет, и как следует отдыхать. Ситуация произошла со мной в ресторане, куда хороший местный знакомый пригласил меня после успешной сделки, в которой я посодействовал с поиском клиента.
Отправились мы в шикарное заведение, во внутреннем дворике которого был пруд с золотыми рыбками, а в честь такого события привез меня китаец по имени Жак на великолепном немецком авто. К нам присоединились также и коллеги моего компаньона. У всех было чудесное настроение, ведь договор на поставку оборудования был очень крупным по меркам компании.
Кому интересно может посмотреть как выглядит обычная фабрика в Китае
Омрачило праздничное настроение гостей лишь перепалка в конце застолья. Шутливый диалог между Жаком и другим сотрудником перешел на повышенные тона, в один момент ситуация накалилась на столько, что между товарищами даже встали девушки, пытающиеся угомонить парней, которые уже начали переходить от разговора к действиям.
Счёт из ресторана «Вена», выписанный на Санкт-Петербургскую футбольную лигу
Футболисты, оказывается, не только выпивали, но и курили (хотя и их современные коллеги, как мы знаем, иногда нарушают режим))).
Ресторан «Вена» — культовое для Петербурга начала XX века место. Творческая богема — художники, певцы, писатели, журналисты, очень любили это место. Среди гостей можно было встретить Шаляпина, Собинова, Аверченко, Куприна или кого-нибудь еще. Хозяин ресторана, зная о популярности своих гостей, ввёл традицию ставить автографы на специальных листах большого формата. Которые впоследствии вывешивались в залах ресторана. Позже даже была выпущена серия открыток с этими листами.
Сломал систему
Счет из «Эрмитажа»
Мы просто друзья
В копилку постов про неоплаченные счета в ресторане
Было лет 8 назад, когда я работала барменом-официанткой в студенческое время. Кафе маленькое, на 7 столиков, и один человек прекрасно справлялся. Мое кафе находилось в здании большого ресторана быстрого питания. Руководство и охрана была одна на двоих.
В 11 утра, сразу после открытия, за всеми любимым седьмым столиком присела женщина лет 40, заказала 50 г коньяка, чай. Просидела она до 9 часов вечера, за все это время она выпила 3 чая и 0.7 коньяка, без еды, без даже какого-нибудь яблочка. Часто разговаривала по телефону. В обеднее время к ней приходил мужчина, сидел по 2-3 минутки, уходил. В 9 вечера женщина подошла к бару и попросила счет. Я выбила предчек, сумма 900 рублей примерно, женина сообщает, что ее мужчина должен был поднести деньги, но не пришел, трубку не берет, а у нее в кармане 100 рублей, предлагает мне 100 рублей и, по ее словам, «пакет важных документов» (стопку бумаг в папке) и мобильный телефон, вот такой вот телефончик, немного потертый, но в рабочем состоянии.
Ни на следующее утро, как уже можно догадаться, ни через неделю мне никто так и не привез никаких денег. Я рассказала шефу, шеф, благо, у нас был адекватный человек, ругать не стал, сказал купить коньяк, телефон себе оставить. Телефон, к слову, разрядился на второй день, зарядки не было, я его не включала, и мне как-то не до него было: я дорабатывала последние деньки перед заветным отпуском и поездкой на морько))
Через недельку купила коньяк, поставила на полку вместо недостающего, телефон в папке с документами пролежал в ящике до моего возвращения из недельного отпуска. Я как думала: если документы и телефон нужны, за ними обязательно придут, если не нужны- уже не моя проблема, потому что шеф знает, коньяк поставлен на место, телефон покроет траты.
Еще через неделю я наконец купила зарядку и зарядила телефон, папку отдала шефу, даже не открывала, включила телефон, тел книга была пустая, в журнале несколько входящих и исходящих, ни фото, ничего. сразу после включения пришла смска про 98 попыток дозвона на это телефон, и сразу входящий звонок. Я сняла трубку, мужчина на повышенных тонах сообщил мне, что кредит надо гасить срочно, за мной придут и мне конец. Я объяснила ему, откуда телефон, что Риты никакой я не знаю, кредит я не брала, я вообще не Рита, как меня зовут и где меня найтия не сказала. Мужик назойливо звонил раза 4, после чего я к шефу, он взял телефон, а мне сказал не беспокоиться и не думать. Через 2 дня шеф отдал мне телефон, но уже без симки, и сказал делать с ним что захочу: продать, оставить себе, выбросить. Этот телефончик служил нашей семье еще несколько лет как запасной: как только у кого-то из членов семьи ломался его мобильный друг- выручал розовый подкидыш.
Как закончилась кредитная история Риты я не знаю. Может, шеф знал, у его была симка и папка с документами, но он мне не говорил. Те 800 рублей и ее поступок на ее совести.
Через несколько лет розовый телефончик был отдан девочке из бедной многодетной семьи, которая очень хотела телефон, но родители не покупали, и сделал ее немножко счастливее))
Не пользовались услугой? Всё равно оплатите!
Вот тут пошла волна о неоплаченных счетах. А почему никто не вспоминает, что не все официанты одинаково полезны?
Лет 8 назад я и две мои подруги в кои-то веки выбрались на девичник. Погуляли в парке, прошвырнулись по торговому центру, без детей, без мужей, красота. Вечер решили завершить в ресторане. По дороге попался довольно известный ресторан, зашли наугад, вдруг есть свободные места. Оказалось, что есть. Официант нас сходу предупредил, что у них с 21-00 играет живая музыка, поэтому в счёт включается по 200 руб. с человека дополнительно. Времени около 18-00, уточняем: а если мы уйдём до начала выступления? Нас заверили, что тогда на нас это не распространяется.
Посидели втроём, подкрепились и отдохнули после «трудового дня», скинулись на оплату счёта + чаевые, отдали всё одной из нас, чтобы она одной суммой расплатилась. Нам приносят счёт. Она смотрит: «Девочки, а у нас не хватает денег, наверно, мы неправильно подсчитали».
Мы к тому времени всем скопом переместились из зала в гардероб и спорили уже там. Тут я краем глаза замечаю, что сбоку от нас стоит мужчина и внимательно за всем происходящим наблюдает. Я подумала, что очередной посетитель. Подруга тем временем уже достала телефон, чтобы вызвать полицию. Тут этот мужчина подзывает администратора, они уходят на кухню, через 5 минут администратор возвращается с правильным счётом (видать, уговорила компьютер поменять циферки). Мы расплачиваемся, но уже без чаевых, копейка в копейку. А тот мужчина, как выяснилось, был владельцем ресторана.
6 способов разделить счет в кафе, не показавшись скрягой перед друзьями
Или ты решил заплатить за всю компанию?
Порой разобраться с общим счетом в ресторане так же сложно, как и в отношениях с девушкой. Это происходит потому, что нам не хочется показаться скрягой в большой компании друзей, подсчитывая каждую копейку своей части чека. В конце концов, если кто-то решил недоплатить, а кто-то в итоге переплатил, создается тайное раздражение, о котором не принято говорить вслух.
На самом деле, выяснение финансовых вопросов после приятного ужина с друзьями не должно быть таким сложным, как это часто бывает. Потому что никто не должен уходить домой сокрушенным скупостью своих приятелей.
Мы приготовили шесть простых советов, следуя которым ты и твои друзья смогут обсудить более важные темы, чем: «Кто забыл скинуть 100 рублей за пиво?».
1 Научись говорить об этом заранее
Если ты заранее знаешь, что не хочешь брать ничего кроме маленького салата и воды, не стоит молчать, сообщи об этом. Иначе этого никто не заметит, и все посчитают, что ты готов внести равную со всеми сумму в общий счет. При том, что каждый из твоих компаньонов возьмет суп, салат, горячее, бокал вина и, конечно же, десерт.
Можешь даже сразу предупредить об этом вашего официанта.
2 Попроси официанта подготовить для тебя отдельный чек
Если ты не хочешь после ужина заниматься математикой со своими друзьями, легче всего сразу попросить у официанта отдельный чек. Вероятно, в ресторанном бизнесе до сих пор остались консервативные заведения, которые не утруждают себя разделением чека. Но большинство заведений без проблем сделают это для тебя.
Кроме того, не стоит чувствовать себя скупым или невежливым перед друзьями, требуя отдельный чек у официанта. Помни, ты просто хочешь заплатить за то, что заказал, а не отобрать часть заработанных денег своих приятелей.
3 В противном случае разделите счет поровну
Если ваша компания все-таки выбрала ресторан, где на входе написано «чеки не разделяем», согласись на эти условия, только сделай это грамотно. В случае, если ты ужинаешь с пятью друзьями, заплати ровно одну шестую от общего счета — не больше и не меньше.
Даже если где-то ты переплатил 100 или 200 рублей, не стоит переживать. Наслаждайся десертом, который вы заказали все вместе, а не высчитывай погрешности в калькуляторе.
4 Непьющий не должен поровну скидываться с остальными
Это самое главное правило, которое должен знать любой добропорядочный человек. Если кто-то по какой-то причине не пьет за столом, когда остальные весело и радостно заливаются алкоголем, у него должен быть отдельный счет. И это особенно важно в эпоху, когда один алкогольный коктейль стоит 500 рублей.
Если вдруг тем самым человеком окажешься ты, скажи своим друзьям перед трапезой: «Парни, я сегодня не буду пить, поэтому попрошу официанта сделать мне отдельный счет. Надеюсь, никто не против». Если кто-то начнет протестовать, просто в будущем знай, что он придурок.
5 Пользуйся банковскими приложениями
В современном мире все меньше людей носят с собой наличные. И это неудивительно, ведь многие дебетовые и кредитные карты предлагают приятный кэшбек и удобны в эксплуатации, в отличие от мешка с мелочью.
Поэтому, когда дело доходит до раздельного счета, предложи кому-нибудь из своих друзей скинуть ему сумму твоего счета через банковское приложение, которым ты пользуешься. Таким образом, ты избавишь себя от лишних финансовых махинаций и спокойно продолжишь наслаждаться вечером.
6 Расслабься и наслаждайся ужином
Итак, приняв к сведению все вышеперечисленные советы, у тебя должно стать меньше проблем с твоими друзьями, когда вы захотите в следующий раз пойти вместе пообедать.
Надеемся, что совместная трапеза с близкими людьми не будет вызывать у тебя столько затруднений, как это было раньше. Не бойся говорить о том, что ты предпочел бы оплатить свой счет отдельно, и тогда твой бюджет скажет тебе спасибо.
Разделение лицевых счетов
Когда гражданин РФ сталкивается с необходимостью внести коммунальные платежи, он неизбежно знакомится с квитанцией на оплату ЖКУ.
В данном документе помимо суммы к оплате за определенный период также указывается такая важная информация, как реквизиты получателя платежа (например, управляющей компании) и лицевой счет плательщика.
Несмотря на количество собственников, лицевой счет присваивается только один. Однако в некоторых случаях его разделяют по инициативе владельцев квадратных метров. Это происходит чаще всего по причине текущих или возможных долгов по оплате, возникающих в результате нежелания оплачивать счета частью собственников.
Иными словами, если в квартире живут две семьи, а за коммунальные услуги в силу финансовых обстоятельств платит только одна из них, то рано или поздно она задумается о том, как вносить только половину суммы.
После разделения лицевой счет будет привязан к конкретному собственнику, а не к квартире в целом.
Если не все жильцы выражают свое согласие на эту процедуру, придется решать вопрос в судебном порядке. Если никто не возражает, план действий будет различаться в зависимости от того, приватизировано жилье или нет.
Разделение лицевого счета в муниципальной квартире
Поскольку проживающие в муниципальном жилье считаются не собственниками, а нанимателями, у них есть несколько вариантов решения проблемы:
Разделение лицевого счета в приватизированной квартире
Для того, чтобы разделить платежи во внесудебном порядке, необходимо добровольное согласие всех владельцев квадратных метров. Если оно имеется, подается соответствующее заявление в управляющую компанию или РЭУ (то есть в ту организацию, которая выставляет квитанции на оплату). Однако при этом должны быть соблюдены некоторые нюансы.
Если квартира находится в совместной собственности, следует разделить ее на пропорциональные доли и зарегистрировать на них права. При этом у каждого собственника должна быть своя комната, соразмерная его доле. Также нужно учитывать важный пункт: кухня должна быть не менее шести квадратных метров.
В пакет документов, необходимых для разделения лицевого счета, помимо заявления и копий свидетельств об имеющихся долях, входят паспорта (или иные документы, удостоверяющие личность) и план БТИ.
При одобрении заявления будет направлено письменное оповещение. Платежные документы в следующем периоде будут разделены по новым счетам. В случае отказа необходимо обратиться в суд.
Разделение лицевых счетов через суд
В очень многих случаях приходится обращаться в суд для разделения лицевого счета. Основанием может послужить отказ других жильцов оплачивать услуги соразмерно своему потреблению и нежелание обслуживающих организаций проводить эту процедуру во внесудебном порядке. Поскольку суд также может вынести отрицательное решение, истцу следует подойти к данной процедуре чрезвычайно внимательно.
Для начала стоит проконсультироваться в юридической фирме. Спросите у юриста, выносятся ли в местных судах положительные решения по подобным искам. Судебная практика в вашем регионе может быть отрицательной.
Далее необходимо подготовить пакет документов, включающий в себя:
В исковом заявлении необходимо сослаться на ст. ст 155-156 ЖК РФ, а также ст. ст. 131-132 Гражданского процессуального кодекса РФ. Сам текст будет зависеть от обстоятельств конкретного дела.
Все собранные документы нужно отправить мировому судье Почтой России с приложением описи или принести лично секретарю. После этого судья откроет производство. Если пакет оказывается неполным, или в документах допущены ошибки, письмо с замечаниями отправляют заявителю для исправления недостатков, производство по делу при этом приостанавливается.
Если все необходимые процедуры соблюдены, судья вызовет всех участников для обсуждения, проверит оригиналы документов и вынесет решение.
В случае положительного исхода дела необходимо подождать один месяц, отведенный для обжалования, а затем убедиться, что платежи разделены по разным лицевым счетам.
Таким образом, разделение лицевого счета является задачей вполне выполнимой, но требующей заметных затрат времени и пристального внимания ко всем бюрократическим тонкостям.