Как продать жилье, если собственник состоит на учете в ПНД?
– Двухкомнатная квартира находится в собственности. У меня 2/3, у сестры 1/3. Хочу ее продать и купить сестре отдельную квартиру. Дело в том, что сестра является инвалидом детства и состоит на учете в ПНД. Опекунства над ней нет. Признавать ее недееспособной не буду. Есть ли возможность продать квартиру по генеральной доверенности (доверитель – сестра, я доверенное лицо)? Либо есть другое решение?
Отвечает руководитель консалтингового бюро «КРАСС-Практик» Антон Гусев:
В Вашей ситуации необходимо иметь в виду следующее. Продажа находящейся в долевой собственности квартиры может происходить в двух вариантах:
Учитывая наличие у Вашей сестры психического заболевания, существует риск того, что сделки будут в судебном порядке признаны недействительными. Основанием для предъявления в суд иска о недействительности сделок может служить ст. 177 Гражданского кодекса. В соответствии с этой статьей суд может признать недействительной сделку, совершенную гражданином, не лишенным дееспособности, но на момент совершения сделки не понимающим значение своих действий и не способным этими действиями руководить. То есть отсутствие у Вашей сестры дееспособности – это не единственная причина для оспаривания сделки.
При этом может быть оспорен как подписанный Вашей сестрой договор купли-продажи, так и доверенность на заключение такого договора. И в том, и в другом случае наихудший результат заключается в том, что продажа принадлежащей Вашей сестре доли будет признана недействительной и стороны будут обязаны возвратить друг другу всё полученное по сделке.
С подобным иском может обратиться кто-либо из родственников, чьи права могут быть затронуты продажей квартиры, либо орган опеки (если впоследствии он инициирует признание Вашей сестры недееспособной и установит над ней опекунство).
Способ избежать таких рисков один: перед заключением сделки (в идеале в день заключения сделки) необходимо организовать освидетельствование Вашей сестры, то есть получить заключение психиатра о том, что, несмотря на диагноз, она может совершать сделку, осознает ее характер и последствия. Желательно, чтобы такое заключение было дано врачом государственного медицинского учреждения, так как вероятность оспаривания заключения частной клиники выше.
Технически проще действовать по схеме: получение заключения – оформление доверенности – подписание Вами договора по доверенности. Это связано с тем, что для подписания доверенности у нотариуса необходимо присутствие только Вашей сестры. Обстановка будет более спокойная, чем при подписании договора, когда собираются вместе продавцы, покупатели, риелторы.
Отвечает управляющий партнер АН «Реком» Светлана Орленко:
Согласно нормам российского законодательства, пока владелец жилья не лишен дееспособности, он вправе самостоятельно заключать сделки с недвижимым имуществом. Также стоит отметить, что для договора купли-продажи квартиры, находящейся в долевой собственности, закон регулирует обязательную нотариальную форму сделки. Это важно учесть при продаже жилья и проинформировать об этом покупателя. Возможность продажи и покупки квартиры по доверенности также предусматривается российским законодательством: при отсутствии других противоречащих обстоятельств продажа недвижимости в данном случае вполне возможна. Главное в данном случае – грамотно объяснить ситуацию потенциальному покупателю и обеспечить его доверие к участникам сделки. Нахождение на учете в ПНД может являться основанием для признания недееспособности только после определенного рода экспертизы и процедур. Пока собственник признается дееспособным, он может оформлять доверенность и совершать сделки с недвижимым имуществом самостоятельно.
Отвечает юрист по гражданским и корпоративным спорам, судебный представитель компании «Адвокатский кабинет Дорожкина С. В.» Лия Павлинова:
Генеральная доверенность дает возможность по закону действовать от имени доверителя и в его интересах. По генеральной доверенности доверенное лицо получает полномочия собственника по распоряжению имуществом. Полномочия доверенного лица расширены максимально. Доверенность зачастую предусматривает продажу недвижимости и получение денег по сделке. Такую доверенность целесообразно оформить, когда доверитель не может сам участвовать в сделке по каким-то причинам: находится на длительном излечении, в отъезде и т. д. Оформляется такой документ у нотариуса.
С 2016 года при продаже доли действуют новые правила, согласно которым продажа доли подлежит обязательной регистрации у нотариуса и в дальнейшем в управлении Росреестра. Изменения в Федеральный закон от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» были внесены 2 июня 2016 года.
Можно получить доверенность на продажу доли от сестры, если она не лишена дееспособности по решению суда. Но также она и сама может участвовать в регистрации сделки, так как оформление доверенности и регистрация договора купли-продажи доли требуют присутствия у нотариуса. Кроме того, если сразу провести регистрацию договора у нотариуса, можно сэкономить на выдаче доверенности и время, и деньги.
Отвечает руководитель отдела городской недвижимости компании «НДВ – супермаркет недвижимости» Елена Мищенко:
В данной ситуации важно изучить ситуацию более подробно, так как из вопроса непонятен диагноз сестры и, соответственно, сложно оценить ее способность понимать происходящее.
Преград для продажи квартиры по доверенности, в принципе, нет, и то, что человек состоит на учете, не является противопоказаниям к сделке с недвижимостью. Но, безусловно, есть нюансы.
Для того чтобы защитить интересы сторон, в сделках с недвижимостью обычно придерживаются следующего порядка проведения сделки: лицо, состоящее на учете в диспансере, проходит освидетельствование у доктора по месту наблюдения, после чего выдается справка с указанием диагноза.
В день сделки продавец, состоящий на учете, перед подписанием договора купли-продажи проходит освидетельствование у врача, имеющего лицензию на проведение такого вида деятельности. В том случае, если продавец не понимает происходящего в силу заболевания, врач выдает соответствующее заключение. Данный механизм отработан и позволяет защитить интересы участников сделки.
В любом случае продажа квартиры, находящейся в долевой собственности, возможна только при нотариальном удостоверении, и Вам рекомендуем обратиться к нотариусу по месту нахождения имущества и обсудить с ним порядок проведения сделки.
Отвечает юрисконсульт офиса «Проспект мира» департамента вторичного рынка «Инком-Недвижимость» Дмитрий Пенигин:
В связи с тем, что квартира находится в долевой собственности у Вас с сестрой, сделка купли-продажи квартиры подлежит обязательному нотариальному удостоверению. Соответственно, после того, как нотариус убедится, что все участники сделки понимают значение своих действий и могут руководить ими, он удостоверит данную сделку.
Проведение сделок купли-продажи квартиры по доверенности также допускается законом в случае, если доверитель и представитель являются дееспособными лицами.
Сделка купли-продажи квартиры, в числе собственников которой входит гражданин, состоящий на учете в психоневрологическом диспансере, может нести для покупателя правовые риски, а именно – риск утраты права собственности на квартиру.
Одним из условий действительности сделки является единство воли и волеизъявления, то есть покупатель хочет быть уверенным в том, что продавец, совершая сделку, понимает ее значение и правовые последствия и желает их наступления. В связи с чем многие покупатели настаивают на личном участии в сделке купли-продажи всех собственников квартиры.
Отвечает директор офиса продаж вторичной недвижимости Est-a-Tet Юлия Дымова:
В первую очередь необходимо понять, зачем делать доверенность. Даже если человек состоит на учете в психоневрологическом диспансере, это не значит, что он не может самостоятельно руководить своими действиями. Исключение составляют граждане, лишенные дееспособности и находящиеся под опекой государства, в отношении них решения принимают родственники и опекуны. В действующем законодательстве существуют нормы, по которым сделка может быть признана недействительной на основании того, что человек не отдавал отчета в своих действиях. В случае, если заболевание Вашей сестры настолько серьезно, что сделку заключить не получится, продажа будет невозможна вне зависимости от того, есть доверенность или нет. В Вашей ситуации необходимо обратиться в психоневрологический диспансер и получить справку от врача, в которой будет зафиксировано, может ли Ваша сестра самостоятельно принять решение такого рода или нет.
Текст подготовила Мария Гуреева
Не пропустите:
Присылайте свои вопросы о недвижимости, ремонте и дизайне. Мы найдем тех, кто сможет на них ответить!
Редакция оставляет за собой право выбирать темы из числа вопросов, которые прислали пользователи.
Как получить справку из ПНД
Бесплатно и без нервотрепки
Год назад при трудоустройстве мне понадобилась справка из психоневрологического диспансера по месту жительства о том, что не состою на диспансерном учете.
Получение справки превратилось в двухдневный заплыв по волнам бюрократии. В результате я сэкономил 500 Р и, что важнее, отстоял свои законные права.
Зачем может понадобиться такая справка
Справка о том, что вы не состоите на учете в психоневрологическом диспансере, может понадобиться не только при трудоустройстве, но и если вы:
Справки обычно оформляются в произвольной форме. Если справка написана не на бланке медицинской организации, а на простом листке бумаги, на ней должен стоять штамп организации. Справку подписывает врач, фельдшер или медсестра. Справка заверяется личной печатью врача и печатью медицинской организации.
Как я ходил за справкой в психоневрологический диспансер
Чтобы получить справку, я направился в психоневрологический диспансер по месту жительства. В регистратуре спросил, где получить нужную мне справку. Сотрудница диспансера сказала, что время выдачи справок сегодня уже закончилось и прийти надо завтра, предварительно оплатив нужную сумму в кассе. Почему мне не могут выдать запрашиваемую справку бесплатно, женщина объяснить не сумела. Я понял, что стоит поговорить с руководителем диспансера. Но решил сначала подготовиться и изучить, что пишут на этот счет в законах. Поэтому ушел домой с пустыми руками.
Изучив нормативно-правовые документы, я убедился, что нужная мне справка выдается без медицинского освидетельствования. А выдача справки без освидетельствования не является медицинской услугой.
При этом по закону у меня есть право в любой доступной мне форме получать информацию о факте моего обращения за медицинской помощью и факте ее оказания на основании медицинских документов в организации.
В прошлом я неоднократно проходил врачебные комиссии в военных комиссариатах в Краснодарском крае и Санкт-Петербурге. Там мне давали направление в психоневрологический диспансер с требованием получить справку о том, что не состою на диспансерном наблюдении, это стандартная ситуация. В диспансерах призывникам, как правило, прямо на направлении ставят соответствующий штамп — и денег за это не просят.
Поэтому я решил бороться за свои права и составил заявление на имя заведующей психоневрологического диспансера. Распечатал его в двух экземплярах и вновь отправился в больницу.
Второе посещение диспансера началось примерно как первое. Из регистратуры меня направили в кассу, где сообщили, что без медицинского заключения требуемую справку тут не выдают. Я вручил заявление кассиру, попросил принять в делопроизводство и поставить на обоих экземплярах подпись о том, что сотрудник диспансера такой-то оригинал экземпляра на руки получил.
Меня тут же пригласили пройти в кабинет к заведующей диспансером.
С заведующей у нас состоялся разговор следующего содержания:
Я: Добрый день! Хочу получить справку о том, что не состою на диспансерном учете по месту жительства.
ЗАВЕДУЮЩАЯ: Справка делается на основании заключения психиатра, и это платная услуга.
Я: Мне не нужно проводить психиатрическое обследование, я не нуждаюсь в медицинских услугах. Мне нужно получить справку, что я не обращался за медицинской помощью. За это учреждение не имеет права брать деньги, так как это не медицинская услуга.
З.: Мы такую справку дать не можем и никогда никому не давали. Нам нужно провести обследование и выдать справку по форме такой-то (Я этот номер не запомнил.)
Я: Но в учреждение ведь приходят призывники с направлением из военного комиссариата, и сотрудники диспансера без освидетельствования ставят отметку о том, что на диспансерном учете пациент не состоит. Уверен, что у вас имеется штамп для таких случаев. Вы ведь предоставляете такую информацию призывникам?
З.: Да! Но это другая справка, вам она не подходит.
Я: Это именно та справка, которую я у вас прошу. Примите, пожалуйста, мое заявление в делопроизводство.
З.: Без проблем. Месяц его буду рассматривать. Куда ответ отправить?
Я: Там все написано.
Дочитав до слов о полиции и прокуратуре, заведующая забеспокоилась. Я объяснил, что оценивать правомерность отказа в выдаче справки может только прокурор. А чтобы организовать проверку наличия в деянии состава преступления, предусмотренного статьей 159 УК РФ «Мошенничество», мне придется подать заявления в полицию.
Уже через минуту заведующая позвонила в регистратуру и попросила выдать мне запрашиваемую справку. Там убедились, что я действительно не состою на их учете, и еще через пять минут я покинул диспансер с нужным документом в руках. В отделе кадров справку приняли без проблем.
Когда еще может понадобиться бесплатная справка
Подобные справки могут понадобиться не только из психоневрологического диспансера, но и из кожно-венерологического, наркологического, противотуберкулезного диспансеров, городской или районной поликлиники. Теоретически — правда, я не проверял, — выдавать бесплатно их должны даже в частных клиниках.
Справкой, которая не требует медицинского освидетельствования, можно подтвердить разную информацию:
Что делать, если вам откажут
Вероятность, что вам откажут или проигнорируют письменное заявление, минимальна, но она все-таки есть. В этом случае оставьте на сайтах прокуратуры и министерства внутренних дел обращение с изложением ситуации и просьбой провести проверку по факту случившегося инцидента.
Чтобы оставить обращение на сайте МВД, перейдите на сайт министерства.
После того как отправите обращение в прокуратуру и МВД, в течение месяца вам должен прийти ответ с результатами проверки или уведомление о продлении ее сроков. При необходимости прокуратура перенаправит обращение в другие инстанции, например в Федеральную антимонопольную службу или Минздрав.
Рассмотрение обращения в каждой инстанции может длиться до месяца. Но справка обычно нужна срочно. Поэтому разумнее будет получить ее платно, а потом приложить к обращению в прокуратуру и МВД документы, подтверждающие оплату: кассовый чек с отметкой фискального регистратора, договор на оказание услуг. Это будет доказательством того, что медицинское учреждение берет деньги за услугу, положенную пациентам бесплатно.
Как бесплатно получить справку из диспансера по месту жительства: пошаговая инструкция
Алексей, а мне врач для справки в ГАИ[ продление прав] предложил отнимать от 100 7, я сбилась и он спросил: как же я буду водить машину так плохо считая, сбилась 2 раза и очень подозрительно и неприятно смотрел, думала уйду с диагнозом.
Оксана, это сделано для того,чтобы убедиться в дееспособности человека и невозможности аннулировать сделку. (Можно остаться как без денег,так и квартиры)
Оксана, человек, который совершает с Вами сделку, может попросить предоставить эту справку. Вы, конечно, не обязаны ее предоставлять, потому и написано «может понадобиться». Не очень понятно, какие примеры нужно привести. Любой агент по недвижимости может это подтвердить.
Оксана, у продавца брали, когда покупали квартиру
Ника, вопрос был про покупателя.
Оксана, в случае, если у продавца/покупателя есть сомнения в психическом здоровье другой стороны.
Pavla, если есть серьезные сомнения в психическом здоровье, то сделку лучше не проводить. Обычно справку (обычно с медосмотром!) берут у пожилых людей или просто на всякий случай.
House, выглядит странно. Во-первых, зачем вообще соглашаться на такую сделку, это чудовищный риск для покупателя. Во-вторых, оспорить можно и со справкой: вылезают какие-нибудь неучтенные наследники и привет.
Pavla, ну во-первых и нотариус и риелтор должны знать о неучтенных наследниках,такие могут быть и впередистоящие в наследственной очереди,если по закону вступают так же могут проживать и в другом государстве,НО если сделка с продажей недвижимости уже состоялась и тут вдруг появляется какой-то родственник,который мог тоже претендовать,то тут исключительно суд,решение которого врядли будет в пользу возникшего родственника,спустя много времени,если учитывать,что заявить о себе наследник должен в первые пол года от даты смерти наследодателя.Ежели так,то этот родственник обязан предоставить в суд официальные документы,которые доказывают УВАЖИТЕЛЬНУЮ причину,почему вы не заявили о себе в срок 6 месяцев,а это исключительные причины и их немного,например отбывание наказания в ИК или СИЗО,или вы тяжело болели и были не дееспособны в тот период времени,или ещё хуже находились в коме,что и подтвердят справки из учреждений,в обратном случае все доказывает,что вы просто такой хреновый родственник,что объявились спустя время,когда и наследства-то нет,если же вы проживаете в другом государстве и вас просто напросто никто не оповестить намерено,то закон на вашей стороне,но это все очень очень сложно.
Полина, мм, откуда нотариус может знать, например, о внебрачном ребенке, который такой же наследник первой очереди? особенно если ребенок несовершеннолетний, и не проходит по категории «такой хреновый родственник»?
Оксана, я продаю квартиру, и сейчас покупатель требует от меня эту справку, вот вам и пример
НЕ ТРЕБУЕТСЯ (очепятка)
Женщина полтора года ходила по судам, чтобы взять справку от психиатра
Жительнице Челябинской области понадобилась справка из городской больницы. Нужно было подтвердить, что она не состоит на учете у психиатра. Такие справки нужны, чтобы получить права или устроиться на работу.
Женщина пришла в городскую больницу. Там ей отказали: говорят, не выдадим вам справку, пока не пройдете обследование. Женщине некогда было проходить обследование — да и зачем? Ей нужен был документ, что она не стоит на учете. Это можно было понять из карточки.
Больница не пошла навстречу, и начались суды. После выводов Верховного суда встал вопрос, кому на самом деле требовалось обследование у психиатра.
Почему женщина требовала справку без обследования?
Она действительно не стояла на учете у психиатра. В ее медицинской карте не было данных о том, что когда-то она обращалась к этому врачу или попадала в поле его зрения. И этого должно быть достаточно для справки.
Можно было решить вопрос без суда, проведя обследование в местном психоневрологическом диспансере. Но женщина оказалась принципиальной и на обследование не согласилась. Пришлось идти в суд.
На каком основании больница не выдала справку?
По закону справки выдают на основании записей в медицинских документах или по результатам обследований. Это зависит от вида и назначения справки.
Врачи решили, что женщину нужно обследовать. А без медицинского освидетельствования справку ей якобы выдать нельзя. Сослались на п. 38 правил медосмотров.
Что сказали суды?
Больница права. Справку без обследования выдать нельзя
Врач имеет право назначить обследование, чтобы понять, здоров ли человек. И только после этого можно выдать справку, что пациент не стоит на учете. Врачи всё сделали правильно.
Женщине в иске отказать, главврач молодец.
Городской суд вынес правильное решение. Отменять не будем
Пока женщина не пройдет обследование, справку ей не выдадут. Есть правила и порядок по закону. Пусть его соблюдает. К врачам претензий нет.
Жалобу отклонить, врача в бездействии не обвинять.
Права женщины нарушены. Суды не правы. К главврачу есть вопросы
Женщине нужна была справка о том, что она не стоит на учете у психиатра. Она не просила проводить обследование, ставить диагноз и назначать лечение.
Назначить обследование врачи могли, только если это необходимо. Для справки о том, что человек не стоит на учете, достаточно записей в карточке.
Потребовав от женщины пройти обследование, врачи нарушили ее право по закону.
Психиатрическое освидетельствование — это вид медицинского вмешательства. За редким исключением его можно провести только с согласия пациента. Это нужно, чтобы понять, болен ли человек и как ему помочь. За помощью женщина не обращалась, а заставить ее не имеют права. Даже под предлогом выдачи справки.
У Верховного суда есть претензии к главному врачу. Он три раза отвечал на письма по поводу справки и всё время не о том. Вместо того чтобы объяснить, почему женщине не выдают справку, приглашал ее на обследование.
Городской и областной суды нарушили нормы права и вынесли незаконные решения. Их нужно отменить, а дело о бездействии главврача рассмотреть заново.
Итог. Дело пересмотрели. К тому времени женщине уже не нужна была справка. Но поведение главврача признали незаконным. Теперь женщина может требовать от него компенсацию.
Зачем надо было ходить по судам, если можно было всё решить мирно?
Мирно можно было решить двумя способами: пройти обследование или дать взятку.
Первый вариант долгий и неприятный. И неизвестно, чем потом аукнется для карьеры и жизни факт обследования в психоневрологической больнице. Ходи потом, объясняй, зачем проходил такое обследование. Тем более если это ребенок, которому еще поступать в вуз или идти в армию.
Второй вариант незаконный. Недавно главврача этой больницы обвинили во взятке и оштрафовали на 3,5 млн рублей.
Какая мне польза от этой истории? И что делать, если нужна справка, а ее не дают?
Польза в том, что теперь Верховный суд навел порядок со справками и объяснил, как работает закон. Это позволит не потерять деньги, если врач всё усложняет и намекает на взятку.
Если нужна справка о том, что вы или ваш ребенок не стоите на учете у психиатра, нарколога, аллерголога, эндокринолога или кого угодно еще, вам не могут назначать никаких дополнительных комиссий или обследований. Эту справку обязаны сделать на основании данных в медкарте или сведений, которые есть в больнице.
Вот какие еще справки могут выдать без обследования:
Если откажут, ссылайтесь на решение Верховного суда и нормативные документы:
Все претензии — только письменно на имя главного врача. Храните ответы и собирайте доказательства ущерба. Подойдет оплаченная, но потерянная путевка, отказ в приеме на работу, штраф за просроченные права. Если на уровне больницы решить вопрос не получается, можно пожаловаться в Росздравнадзор, прокуратуру или суд.