Программист vs системный администратор
Предлагаю взять сфеерического студента в вакууме, который собирается делать карьеру в мире IT, но не знает куда податься: в разработку ПО, или в системное адмнистрирование.
Вроде и там хорошо, и здесь неплохо. Но совсем неясно, что будет выгоднее.
Такой темы на ЛОРе ещё не было.
ps: по мотивам старой темы на ixbt.com
Окей, не было так не было.
*Забирает шильдик «Платиновые треды ЛОРа», удаляется*
Бытует мнение, что со временем все уйдут в облака и потребность в админах упадет. Но «тут вам не там» (с), так что куда душа больше лежит, туда и стоит податься. Мне всегда казалось, что программистам проще найти место под солнцем.
Админом несколько проще найти работу и несколько забавнее (хотя, на любителя). Но варианты зарплатного и карьерного роста малы. Программеру проще расти и, если вырасти, то денег будет больше. Но надо где-то хорошо начать.
ПС. Мы, админы, созданы чтобы накуриться и понять как работает то, что написали пьяные программисты. (С) один админ.
Зависит от типа разрабатываемых программ.
надо туда, куда душа лежит. сейчас сам стою перед этим выбором.
лучше в разработку.
со временем все уйдут в облака
А их кто админить будет?
Проблема в том, что облака де, тоже надо админить.
Заниматься надо тем, что тебе нравится и что ты сможешь делать качественно.
Да и не только облака, сетевую инфраструктуру тоже ни кто не отменял.
Лично знаю пачку программеров over 200k А вот админов знавал всего пару, может тройку кто реально получал больше 100.
Админом проще. Гораздо. Если не вставляют круглосуточные авралы с полным напряжением мозга, то лучше в админы.
Лично знаю пачку программеров over 200k А вот админов знавал всего пару, может тройку кто реально получал больше 100.
В среднем обе суммы одинаково недостижимы при работе фулл-тайм на одном месте, поэтому без разницы. А уникальные спецы за пример не катят.
а много сварщиков в заполярье которые получают овер 120к в месяц?
Поправлюсь, молодых сварщиков 
Если вы не знаете куда, то скорее всего, ни туда, ни туда. А если вам и то, и то нравится одинаково, то выбирайте что угодно.
Предлагаю взять сфеерического студента в вакууме, который собирается ездить на работу, но не знает на чем ездить: на автомобиле или на велосипеде.
Вроде и там хорошо, и здесь неплохо. Но совсем неясно, что будет лучше.
Выгоднее экспертно владеть обоими навыками. Тогда на рынке с руками оторвут.
Я работал с программистами в тандеме, производительность труда в разы повышалась потому что они не сидели и не ломали голову как, например, воткнуть нужную версию библиотеки или почему связь между тачками нестабильная.
Ну а щас качаю программистские скилы, но, чую, это ещё года три займёт прежде чем меня кто-то на работу возьмёт.
Предлагаю взять сфеерического студента в вакууме, который собирается ездить на работу, но не знает на чем ездить: на автомобиле или на велосипеде.
Вроде и там хорошо, и здесь неплохо. Но совсем неясно, что будет лучше.
Что в данной аналогии является велосипедом, а что автомобилем, в рамках данной темы?
Это именно штучные спецы, и то что среди программеров них больше, погоды не делает, т.к. это всё равно единицы.
А средние зарплаты выше 100 только у коммерсов и проституток, к сожалению. Ну или у хардкорных работяг типа тех же сварщиков, но там уже работать надо будет совсем хардкорно за такие деньги.
карьеру в мире IT
Программист vs системный администратор
Как душа лежит. Мне, например, интересны больше сетевые технологии, чем различные алгоритмы. Хотя, в планах программировать на лиспе, но после инста, к сам такой уровень не осилю.
Иди в DevOps-ы и не парься. Немного одмин, немного программист одновременно, да и название профессии модное
Бытует мнение, что со временем все уйдут в облака и потребность в админах упадет.
1) Все захотят свои облака.
2) Облака надо админить.
3) Клиентские устройства надо админить тоже.
А CIO в вашем табеле о рангах что за убердолжность?
Бытует мнение, что со временем все уйдут в облака
Пока у людей хоть капля здравого смысла есть, ничего серьёзнее фоток с последних шашлыков там не будет.
А CIO в вашем табеле о рангах что за убердолжность?
Куда пойти? Сисадмин или программист?
Всем привет, хочу у вас спросить на кого пойти учится.
Живу в Кургане учусь в 9 классе. Город маленький и учусь я не очень хорошо. Я адекватный, но мне не по душе школьное образование.
Что говоря о программистов. Слышал что трудно найти работу без опыта работы. Вообще трудно. Нужно что-то где то идти на конкурсы я вообще не понял. Слышал что программисты получают на 50-70% больше среднего заработка в городе, но мне не важно сколько кто зарабатывает.
Помогите, я в заднице
«Типо учить Huawei, 3G, 4G, и еще что то» троль чтоле?
Если вы говорите именно о типичных российских системных администраторах в небольших компаниях, то я бы не советовал туда идти. Получите массу геморроя при не очень большой ЗП (работал сис админом 1.5 года, обслуживал около 70 машин и 4 серверов), непонимание со стороны начальства и большей части коллектива. Не могу конечно судить за все компании, но чаще всего это так.
Если же вы под системным администратором подразумеваете DevOps, то это немного другой уровень, эти ребята уже не занимаются перетыканием флешек бухгалтеру и чисткой принтеров. Зарплата у хорошего DevOps с опытом чаще выше чем у программиста с таким же опытом. Но есть одно огромное НО: всё это действительно не в России. Хотите заниматься администрированием и получать за это нормальные деньги и при этом чувствовать что начальство понимает что вы специалист, а не «да мой племянник за 300р винду переустановит», то вам прямая дорога из русскоязычных стран за бугор.
В России к людям потихоньку приходит понимание, что человек за компом не «просто нажимает на кнопочки, зачем ему ЗП платить, любой справится», а действительно специалист и имеет квалификацию, но к сожалению пока мало таких компаний.
Если хотите заняться программированием, то для начала определите сферу в которой хотите работать. Если веб ваша дорога к JavaScript, python, php, финансовая сфера: Java, C#, Андроид: Kotlin, Java, iOS: Objective-C, Swift. Конечно некоторые из этих языков позволяют без проблем выходить за рамки указанных сфер, если есть желание.
Что касается опыта работы: да, без него будет очень трудно найти работу. По этой причине я, будучи на 2 курсе универа, подучил html+css+javascript+php и наврав с три короба на собеседовании пошёл работать верстальщиком, а после и программистом в этой же компании. За пару лет работы набрался опыта и к окончанию универа устроился уже backend разработчиком. Исходя только из своего опыта могу сказать так: из моих одногруппников работают программистами сейчас только те, кто устроился ещё во время учёбы, и не перед дипломом, а на 2-3 курсе. Конечно 20 человек не показатель. Многие после университета идут на стажировку, что я считаю весьма правильным решением.
По поводу зарплат для всех, прошу на сайт moikrug.ru и hh.ru, там без проблем найдёте всю нужную информацию: и что требуют и сколько за это платят.
В качестве заключения: закончите 11 классов, и не идите в технарь. Чем хуже у вас образование, тем меньше вы котируетесь как специалист на иностранном рынке. За бугром скорее возьмут на работу магистра, который ничего не умеет, чем человека после 9-ти классов и технаря, но с опытом. Закончите 11 классов и ВУЗ, если имеете возможность, то занимайтесь программированием и английским сейчас и много, а после школы попробуйте обучиться за границей. Для примера: в Германии ВУЗовское образование бесплатное, даже для иностранцев. Если сможете оплатить своё проживание, то получите неплохое образование. Русские университеты тоже неплохие, но выбирать стоит более тщательно. И одно из главных вещей: учите английский, читайте всю проф литературу на английском, когда вы уже будете спецом со стажем вспомните эти слова, как я сейчас вспоминаю слова отца, потому что не учил и приходится нагонять сейчас.
Кто лучше, сисадмин, или программист.
Кем работать легче, кем устроиться на работу легче, кто больше получает и стоит мне переходить через год с сисадмина на программиста?
Скажу как рук отдела ИТ. Если дело в заработке то безусловно программист. Если хочется больше власти то сисадмин. Порог вхождения в программирование на юниора/стажёра низкий. Перепрыгнуть с эникея на сисадмина сложно. Причины в мышлении и в том как растят специалистов. Программиста можно вырастить по алгоритму давая мелкие и средние задачи, работу выполняют в песочницах. И много обучающей литературы. Админа вырастить из эникея сложней. Во первых порог знаний высокий, во вторых систематическое мышление дано не каждому, в третьих любовь к профессии, в четвёртых терпимость к пользователям и все это за небольшой гонорар. Админ может стать программистом, обратное не видел. Очень часто наблюдаю нежелание расти. Я бы своему эникею сетевую инфраструктуру просто недоверил бы. Начало с Азов управление АД. Много админов собеседование, и много тех кто гнут пальцы но начинаешь спрашивать простые вещи типа без какого сервиса не может работать ад или чем tcp отличается от udp и поплыли специалисты. Печальная картина.
Это где сисадминов начали готовить в колледжах?))))))) В Мюнхене?))))
Тебя возьмут скорее всего эникейщиком, а не сисадмином.
Если утрировать то видите ли в чем дело, и Стив Джобс и Билл Гейтс оба очень неплохо зарабатывали, из чего можно сделать вывод что по деньгам без разницы чем заниматься, железом или кодом. Но если сравнить Васю Пупкина окончившего ПТУ на тройки по специальности программист и Стива Джобса, то может создаться впечатление, что на железе можно поднять больше. Опять же если сравнивать Васю Пупкина с тем же ПТУ но со специальностью сисадмин и Билла Гейтса, то выходит что кодить выгоднее. Так может быть дело не в специальности а в мозгах? Херовый сисадмин заработает столько же сколько и херовый программист. Ищите не там где легче и жирнее, а там где именно вам интересней.
Отработал 5 лет сисадмином, потом ушел в программисты, года 3 назад. Жалею только, что не сделал этого раньше. Из админского опыта пригодилось понимание сетевых протоколов, опыт работы в командной строке linux, умение гуглить, технический английский.
В программировании начинал практически с 0, с джуниорской позиции на пол ставки. Через месяц поднавтыкался немного и перевели уже на полную ставку. Разрабатываю сайты на php, в других сферах/языках порог входа намного выше.
Если есть какие-то конкретные вопросы, спрашивай.
При равном опыте, программист получает больше на начальных этапах, спрос на программистов в целом выше.
У сисадмина работа часто ненормированная.
Сисадмин имеет большую вариативность и перспективы, в то время как программист довольно быстро выбирает свою «нишу».
Сначала ты будешь эникеем или джуном. И там и там будешь получать не так уж и много. А дальше все зависит от твоих стараний и способностей.
Нормальные сисадмины в Москве получают от 100К
Во всех пунктах зависит сколько будешь пахать. Системный архитектор может зарабатывать больше тимлида, сисадмин хорошей компании может зарабатывать больше сеньора. Но спрос на программистов низкого уровня выше, чем на эникеев, а это именно твой вариант. Зато эникей может вообще не напрягаться и работать за еду)
Больше получает программист
С сисадмина на программиста не перейдешь
Вообще-то сисадмин и программист это несколько разные специальности. То же самое, что спросить, как перейти с сантехника на электрика. Абсолютно разная работа, разный набор требуемых навыков и знаний. перейти можно, разумеется, но это надо переучиваться.
Спасибо за ответы.Но,кто сможет чисто вот без лишних слов,вот на это ответить:1.Кем работать легче.2.кем устроиться на работу легче.3.кто больше получает.4.стоит мне переходить через год с сисадмина на программиста?(с программированием дело не имел).
Не одного внятного ответа )
Сисадмин это человек, по накурке, разбирающий то, что написали бухие, до синевы, программисты.
Как вас заманивают в ПТУ
В преддверии поступлений этим летом.
Шёл 2002-й год, я заканчивал школу, и, так как я проекал всё что можно и не можно, у меня остро встал вопрос о поступлении хотя бы куда-нибудь. Желания учиться у меня не было в принципе, такое иногда бывает когда ты растёшь в очень образованной семье, дома у тебя библиотека в 4000 книг, а в школе ты изучаешь 4 языка.
Супер секретная замута.
-ты идёшь в ПТУ (без экзаменов)
-учишься там год (вааще халява)
-после тебя берут на 2-й (на 2-й Карл!) курс в финансово-юридическую академию БЕЗ экзаменов.
Шах и мат академия наук!
Естественно, всё это дикая лажа, но узнаёте вы об этом потеряв год в ПТУ.
В начале 2000-х (ну видимо и до, и сейчас) ПТУ, ПУ, ГПТУ, колледжи, испытывали жуткий дефицит в желающих там поучиться, и шли на крайние меры. Всё преподносилось как «эксклюзивный договор с университетом», «только для вас», «по очень большому одолжению», и «это большой секрет, ну, вы же понимаете». В общем таймшер так не впаривают. В итоге в шарагу выстраивается очередь из желающих получить абсолютно бесполезную специальность «товаровед-кассир широкого профиля», в надежде на финансово-юридическую академию.
— На 2-й курс возьмут если всё сдадите за 1-й, а на первый возьмут по результатам вступительных экзаменов. Да! Да! мы лучшие! всем спасибо! фуршет в столовой на первом этаже!
— Мам, ты поняла что сказала Евдокия Ордолеоновна?
— А чего тогда хлопаешь?
Естественно я там больше не появлялся, за настойчивость и наблюдательность был реабилитирован на семейном совете.
Есть и хорошие ПТУ колледжи, где можно получить вполне востребованную специальность, где преподавателям не «пофиг», где не врут про «эксклюзивный договор с институтом». Да и ваапче всё бы ничего, если бы только я не услышал точно такой же рассказ 3 года назад. Точно та же схема, дочка знакомой профукала год в колледже, ей пообещали 2-й курс МАРХИ =)
Аааа. Сосиска и мороженка почему остались незамеченными?
Японские выпускники славятся своими безумными выпускными нарядами. Выпускники из Колледжа искусств Канадзава не стали исключением: например, один из них пришёл на церемонию в костюме бутылки сакэ.
Мотивировал он это тем, что эта вещь жизненно необходима в университете.
Пирамида
Нет 200 рублей, нет зачета
Локация: ульяновский колледж.
Важное уточнение, речь в посте пойдет о получении второго образования в сознательном возрасте. То есть, я не рассматриваю ситуацию, когда человек только закончил в школу и полон надежд, стремлений и сил учиться. Также в этом посте речь не пойдет о переезде по визе студента, когда сознательно готовятся к поступлению, настраиваются на учебу, вкладывают массу времени и денег на получение визы/сдачу экзаменов и т.п.
В перечисленных вариантах на первое место выходит сама учеба, а не необходимость адаптироваться и получить новую специальность/подтвердить старую.
Я сейчас говорю про адаптацию, про ситуацию, когда приезжает человек с гуманитарным образованием и сомнительным английским в Соединенные Штаты, допустим по грин карте или паровозиком за мужем программистом, или еще во вполне активном возрасте перебирается к детям, варианты могут быть разные. Зачастую такой эмигрант не может сходу на новом месте начать работать по той же специальности, что у себя на родине, а до пенсии ему еще далеко.
В этом случае, естественно куда легче адаптироваться тем людям, кто что-то делает своими руками. Парикмахер, пекарь, сантехник, массажист или водитель без труда найдут работу на новом месте.
Бывший продавец «Пятерочки» или «Магнита» тоже без работы не останется, словарный запас необходимый для работы в магазине постепенно накопится, в том же Walmart на знание языка смотрят сквозь пальцы.
Совершенно другая история с теми, кто пять лет честно отучился в Университете, а потом долго и упорно строил карьеру на родине, получил образование, поработал по специальности, а потом раз! И жизнь сделала крутой разворот на 360 градусов. Не то, чтобы от работы продавцом у них корона с головы свалилась бы, но неужели все эти годы труда и учебы были напрасны?! Трудно быть счастливым, когда чувствуешь себя не на своем месте.
программист или системный администратор? выбор профессии
Системный администратор, это самый бесперспективняк.
Картриджи смени, принеси, подай, настрой винду.
Самые простые навыки и такого человека проще всего заменить.
Есть, конечно, сисадмины более специализированные, типа oracle в банке или настройка хостинга. Такие сисадмины более перспективные, но надо обучаться долго.
Так что однозначно в программисты, а не в сисадмины.
Это да.
Но если копнуть шире, то другие программисты легко могут зарабатывать более 100 тысяч, например, те что работают с java.
имхо в Вашем посте это ключевое слово.
Если сможете его через свой мозг пропустить,
будете успевать на гребне волны фреймворков
(начните сразу с Vue.js) то
профит будет быстро и много.
Ни в коем случае только не идите в крупные конторы
где пилят на нем свои велосипеды, только хайп.
если не сможете его освоить то конечно 1С,
тут или перетягивать базу францчи на себя или понабравшись опыта
уходить на теплое место лет на 20, и толстеть.
Но профита однозначно будет меньше чем в js
сисадминство можно тоже но только в крупной компании
где есть CI/CD/ Docker/облака итп Все прочее будет всегда в низах по зп
[Сообщение изменено пользователем 19.02.2019 23:07]
Опыт подразумевает активное саморазвитие и искренний интерес к отрасли. Если просто хочется денег, то, возможно, вам в ит вообще не надо.
Во-вторых, язык 1С примитивен, и, так как он основан на русском, выглядит по-дурацки, он вам изнасилует мозг. 1С программист это не 100% программист, а некий гибрид программиста и бухгалтера. Освоив web-программирование вы можете потом заняться и не web-программированием, а с 1С будет очень сложно куда-то перейти.
[Сообщение изменено пользователем 20.02.2019 11:07]
[Сообщение изменено пользователем 20.02.2019 15:05]
До такого уровня сисадминства нужно лет 10 целенаправленно учиться, прокачиваться и получать релевантный опыт. Первые лет 5 зряплата будет те же самые 40 (плюс надо будет еще поискать место работы где твои навыки будут развиваться).
В кодерской ветке можно через полгодика самообучения идти в хорошее место джуном на зп выше 40, с перспективой роста в ближайшие два года до сотки.
Во-вторых, современное администрирование со всякими девопс штуками один хрен подразумевает компетенции в кодинге, другое дело, что жопаскрипт этому параллелен. Если есть желание зайти в кодинг всерьез и надолго, я бы вообще рекомендовал яву в качестве первого стека.
Да не дурно.
Ява программист через n-ное количество месяцев работы начинает получать зарплату от 80, и потом она растёт и растёт, постепенно доходит до 120 и выше.
Для этого ему надо только ходить на работу.
Веб-программист по первости будет получать зарплату не больше 40, а до 80 дорастёт уже только с опытом и в общем это уже предел в веб-студиях.
Дальше надо идти или во фриланс, или в какой-нибудь серьёзный проект.
А поднимать на фрилансе 120 можно, но это надо нехило прокачать навыки продаж, нехило себя надрессировать, чтоб не факапить проекты,
претерпевать каждодневное общение с кучей мудаков, ненормированный рабочий график.
Если сравнивать с ява-программистом, которому на 120 надо только на работу ходить, и которому ещё оплачивают отпуск и платят вбелую, то есть некие сомнения, что фриланс выгоднее.
Получается Java программистом быть лучше, чем веб или 1с программистом.
Java намного сложнее изучить чем вэб или 1с? И чем 1с хуже чем Java?
Что изучать в Java? И кем/где потом можно работать?
Я еще читал что с июля бухгалтерия будет онлайн и в белую, многие говорят что надобность в программистах 1с работающих с бухгалтерией отпадет. Правда ли это?
Также хотел узнать, тема с ремонтом ноутбуков/пк/смартфонов жива? Много ли на этом можно заработать? Или это скоро все отомрет? Часто просто на авито вижу вакансии именно ремонтников и с зарплатой от 40тыс. Догадываюсь что они так работают неофициально